Δευτέρα, 25 Οκτωβρίου 2010

ΚΙΝΔΥΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ FACEBOOK

image

Αγαπητοί φίλοι ,

διαβάστε απολαυστικό διάλογο που διαδραματίστηκε στο facebook.

Στο προφίλ του Χρήστου Χωμενίδη(κουλτουριάρης πεζογράφος) και με αφορμή ρατσιστικού σχόλιου του Πέτρου Τατσοπουλου(συγγραφέας) ξέσπασε πόλεμος μεταξύ αναπήρων και υποστηριχτών των φερόμενων ως πνευματικών ταγών του τόπου.

Τα σχόλια δικά σας.

Α

Christos Chomenidis

Το facebook δεν (μπορεί να) είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε». Ο καθένας έχει την αντικειμενική και τελική ευθύνη γιά ο,τι δημοσιεύεται στον τοίχο του. Όταν δεν το σβήνει είναι σαν να το προσυπογράφει.

Vivian Efthimiopoulou

Το ίδιο ισχύει και για τα σχόλια στα διάφορα post.

Petros Tatsopoulos

Ε, όχι, Βίβιαν. Ούτε ο Τσαουσέσκου δεν θα συνυπέγραφε τόσο αυτιστική αντίληψη για το Φέισμπουκ.

Niovi Lyri

Αν μου επιτρέπετε, προσωπικα διαφωνώ εντελώς: απλώς δεν τον αισθάνομαι "τοίχο ΜΟΥ": είναι μια αφελής ψευδαίσθηση " ιδιοκτησίας", μια σελίδα που "μου" (δήθεν) παραχώρησαν οι ιδιοκτήτες του fb (γιατί χριεάζονται τους άπειρους δωρεάν διαχειρισ...τές των σελίδων για τις διαφημίσεις, δατς ολ). Εχω έντονη συναίσθηση αυτού του γεγονότος. και κατι που δημοσιεύτηκε δεν νιώθω ότι εχω το δικαίωμα να το σβήσω. Αν ειναι κάτι προσβλητικό, προσβάλλει αυτόν που το εγραψε . Το ίδιο αλλωστε (προσωπικά νιώθω ότι) ισχύει και στη real life.
υγ: παραδέχομαι παντως ότι "προστατεύομαι" αρκετά από ανεπιθύνητ ποστ, από το γεγονός ότι η επικρατούσα αντίληψη είναι η δική σας!

Vivian Efthimiopoulou

Από την άλλη μόνον ο Τσαουσέσκου θα συναινούσε στο να μετατραπουν οι σελίδες σε αρένες.

Petros Tatsopoulos

Κάνεις λάθος. Ο Τσαουσέσκου, ως το απόλυτο φρικ κοντρόλ, δεν ήθελε να κουνιέται φύλλο χωρίς τη συναίνεσή του. Το να σβήνω τα σχόλια που δεν μου αρέσουν με οδηγεί αργά ή γρήγορα στο να ακούω μόνο την ηχώ της φωνής μου.

Vivian Efthimiopoulou

κ.Τατσόπουλε, αυτά που γράφω για τα θέμα, βασίζονται σε μια τεράστια εμπειρία που έχω στα καλώδια όλα αυτά τα χρόνια. Μέχρι και με τον Ντέιβιντ Ίρβινγκ, τον αρνητή του Ολοκαυτώματος, έχω κάνει debate. Λοιπόν. Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Αυτό που δεν μπορεί είναι να το λέει όπως το θέλει. Τουλάχιστον δεν μπορεί να το κάνει αυτό χωρίς συνέπειες.

20 σχόλια αδιάφορα ……..

Antonios Rellas

Αλήθεια κύριε Xωμενίδη προσυπογράφεται το σχόλιο του κυρίου Τατσόπουλου περί “αυτιστικής αντίληψης” και αν όχι γιατί δεν το διαγράφεται !
Ο στιγματισμός της κοινωνικής ομάδας των ανθρώπων με αυτισμό δεν ενεργοποιεί τα δημοκρατικά σας αντανακλαστικά !

Μαρία Η. Χαϊτίδου

O χρήστης του "τοίχου" σαφώς και έχει το δικαίωμα να επιτρέπει ή όχι συγκεκριμένες αναρτήσεις, εφόσον το βήμα δεν είναι δημόσιο (αν και όταν οι ''φιλοι" είναι χιλιάδες έχει τρόπον τινά και έναν τέτοιο χαρακτηρα). Για μένα είναι αντιδημοκρατ...ικό και ρατσιστικό το να επιβάλλεις το δικό σου τρόπο έκφρασης στους άλλους: έχει δικαίωμα ο καθένας να λέει κάτι ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ να το λεει (δε μιλώ για βρισιές και αβάσιμες κατηγορίες γιατί εκει είναι και νομικό το θεμα). Στο κάτω κάτω αν κάποιος ή οι απόψεις κάποιου δε σου αρέσουν, ούτε τον καλείς σπίτι σου, ούτε τον διατηρείς στη λίστα των "φίλων" σου: ειναι δικαίωμά σου (συγγνώμη για το β'ενικό, αναφέρομαι γενικά σε ένα χρηστη του φεισμπουκ)

Kouzelis Andreas

Όταν η υποτιθέμενη ελληνική διανόηση χρησιμοποιεί υποτιμητικές εκφράσεις που αναφέρονται σε μια συνθήκη αναπηρίας- όπως ο αυτισμός- για να υποβαθμίσουν ή να ευτελίσουν μια κατάσταση, τότε και η τελευταία ελπίδα της ποιοτικής μεταστροφής της κοινωνίας μας έχει χαθεί.

Greek Autistic Adults

Ισως επειδη δεν το ειδατε οταν το εγραψε ο κυριος Ρελλας, θα ηθελα να σας το επαναλαβω:
Αλήθεια κύριε Xωμενίδη προσυπογράφεται το σχόλιο του κυρίου Τατσόπουλου περί “αυτιστικής αντίληψης” και αν όχι γιατί δεν το διαγράφεται ! Ο στιγματισμός ...της κοινωνικής ομάδας των ανθρώπων με αυτισμό δεν ενεργοποιεί τα δημοκρατικά σας αντανακλαστικά!
Ευχαριστω.

Μαρία Η. Χαϊτίδου

‎1."Πολιτικος αυτισμός" ,της Ελλης Τριανταφύλλου: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_08/10/2010_417861
2. "Ο πολιτικός αυτισμός και οι μπούρδες του ΔΝΤ", του Ζώη Τσώλη http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=330611&c...t=72&dt=09%2F05%2F2010#ixzz12zso1Df7
κλπ Τα "δημοκρατικά" σας αντανακλαστικά για τον "στιγματισμό" μιας κοινωνικής ομάδας λειτούργησαν σε αυτήν την περίπτωση; Μήπως προβήκατε και σε μήνυση για τη ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΗ χρηση του όρου απο τους ανάλγητους αυτούς δημοσιογράφους;
Και για πέστε μας αν πρέπει να λέμε και ότι ο "έρως είναι τυφλός", μήπως πάλι με αυτόν τον τρόπο στιγματίζουμε μια κοινωνική ομάδα συνανθρώπων μας;

Petros Tatsopoulos

Επιτρέψτε μου (πριν τρελαθούμε τελείως και μια μιλίτσια κατά των παρομοιώσεων και κατά των μεταφορών αρχίσει να περιπολεί νυχθημερόν στους δρόμους της πόλης) να σας επαναλάβω την απάντηση που έστειλα στους Greek Autistic Adults, συμμεριζόμενος πλήρως την ευαισθησία τους για το ζήτημα: "Γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχει διαδοθεί ευρέως η συμβολική, μη-κυριολεκτική χρήση του όρου "αυτιστικός" -όπως δεν εννοούμε ότι είναι τσιγγάνος όποιον αποκαλούμε "γύφτο" και δεν εννοούμε πως αυνανίζεται όποιον αποκαλούμε "μαλάκα". Ζητώ την κατανόησή σας. Εχει και η πολιτική ορθότητα τα όριά της -διαφορετικά εκπίπτει σε γραφικότητα. Σας ευχαριστώ πολύ".

Theodosis Mougios Στα παραδείγματα που δώσατε κ. Χαιτίδου, η χρήση των λέξεων είναι παντελώς διαφορετική! Πω πω! θα πρέπει να φτιαχτεί μια εφαρμογή με γραμματική και συντακτικό επειγόντως...

Petros Tatsopoulos Ναι, κύριε Μούγιο; Εκεί είναι διαφορετική η χρήση, ενώ εγώ -μιλώντας για τον... ΤΣΑΟΥΣΕΣΚΟΥ- αναφερόμουν κυριολεκτικά στους αυτιστικούς; Θα μας τρελάνετε τελείως;

Theodosis Mougios Τώρα θα κάνουμε μάθημα γραμματικής κ. Τατσόπουλε ή κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε? Ε Λ Ε Ο Σ μεσημεριατικά. Ελιχθήκατε αρκούντως ικανοποιητικά και "σώσατε" εν μέρει το αρχικό σχόλιο, μείνετε σ΄ αυτό...

Petros Tatsopoulos Δεν ελίχθηκα, ΚΥΡΙΕ. Με τη γλώσσα δουλεύω τα 32 τελευταία χρόνια. Δεν περιμένω ΕΣΑΣ για να μου ερμηνεύσετε πότε κυριολεκτώ και πότε μιλάω μεταφορικά. Το ΕΛΕΟΣ ζητείστε το για τον εαυτό σας.

Theodosis Mougios Το ζητώ ταπεινά. Να ΄στε καλά για την υπόδειξη.

Petros Tatsopoulos Καληνύχτα, κύριε Μούγιο. Οταν τα τάγματα εφόδου θα αναλάβουν να ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ τη γλώσσα από όλες τις ΠΑΡΟΜΟΙΩΣΕΙΣ, δεν θα λησμονήσουμε να σας επιστρατεύσουμε.

Celestial Drakos Τα ναρκωτικά και η χρήση αλκοόλ πρέπει να σταματήσουν πριν απο τη χρήση του Φου. Βου. Έλαιος, μας έχετε βγάλει το λάδι με τα πολιτικλι κορεκτ

Aleksie Poulen Bayer

excuse me αλλά όταν '' ομάδες'' νιώθουν υποτιμητικά με τη χρήση ΛΕΞΕΩΝ.....μήπως να ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΤΗ ΧΡΗΣΗ και να ΜΗΝ ΑΡΠΑΖΟΝΤΑΙ επειδή νιώθουν by default μια μειονεκτικότητα την οποία ΟΦΕΙΛΟΥΝ να διαχειριστούν?????ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ...ΜΑΣ ΜΕΙΩΣΕΙ ΑΝ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΝΙΩΘΟΥΜΕ...hello δλδ
και επίσης στην περίπτωση που κάποιος συνειδητά προσπαθεί να ασκήσει το ρατσισμό του ας σκεφτούμε πολύ απλά ότι είναι η απελπισμένη προσπάθεια του να νιώσει ΑΥΤΑΞΙΑ συγκρινόμενος?????

Greek Autistic Adults

Προς απαντηση στον κυριο Petro Tatsopoulo που εγραψε οτι καποια μιλιτσια θα αρχίσει να περιπολεί κατά των παρομοιώσεων και κατά των μεταφορών νυχθημερόν στους δρόμους της πόλης και θεωρησε σωστο να επαναλαβει το κατωθεν μηνυμα του προς τον ...συλλογο μας.
"Γνωρίζετε πολύ καλά ότι έχει διαδοθεί ευρέως η συμβολική, μη-κυριολεκτική χρήση του όρου "αυτιστικός" -όπως δεν εννοούμε ότι είναι τσιγγάνος όποιον αποκαλούμε "γύφτο" και δεν εννοούμε πως αυνανίζεται όποιον αποκαλούμε "μαλάκα". Ζητώ την κατανόησή σας. Εχει και η πολιτική ορθότητα τα όριά της -διαφορετικά εκπίπτει σε γραφικότητα. Σας ευχαριστώ πολύ".
Η απαντηση μας ειναι:
Καιρος λοιπον να ΑΛΛΑΞΟΥΝ αυτα τα "ευρεως" και να κανουμε την συμβολικη χρηση καποιων λεξεων που ειναι προσβλητικες πιο καταλληλες!
Σιγουρα ενοχλει και τους τσιγγανους η χρηση της λεξεως "γυφτος" παρολο που δεν εχουν τροπο να σας το δειξουν!
Οσο για την λεξη "μαλακας" δεν ειναι πια καιρος να μην χρεισιμοποιηται καθημερινα και απο ολους;
Αν και εσεις δεν κατανοηται ποσο προσβλητικες ειναι αυτες οι λεξεις τοτε δεν ξερω τι να σας πω...
Οσο για το θεμα της πολιτικης ορθοτητας, δυστυχως αλλα στην Ελλαδα ειναι ευρεως αποδεκτο οτι ειμαστε εκ των πιο ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΩΝ οσο αφορα την χρηση ορων και λεξεων. Και αυτο πρεπει να να αλλαξει και η αλλαγη αρχιζει απο τον καθε εναν απο εμας!
Εσεις και ο καθε Ελληνας θα επρεπε να κανουμε μια αρχη ως προς την κατανοηση οτι δεν ειναι απλα ενας ορος η "πολιτικη ορθοτητα" αλλα θεμα σεβασμου προς τους συνανθρωπους μας.
Ελπιζω στην κατανοηση σας και την ευγενεια σας να αλλαξετε το προσβητικο αυτο ορο απο το κειμενο που δημοσιευσατε.
Σας ευχαριστω!

Pwlina Papanikolaou

Η χρήση της γλώσσας και η νοηματοδότηση των λέξεων είναι δύο εξελίξιμες διεργασίες, που κινούνται παράλληλα με τις εκάστοτε ηθικές και ιστορικές καταβολές μιας κοινωνίας ή μιας έννομης τάξης.
Ο στιγματισμός ως κοινωνική δυσλειτουργία πλέον δ...εν θα πρέπει να αντικρίζεται αποκλειστικά επί τη βάση μιας ατομοκεντρικής οπτικής. Αντιθέτως ακριβώς επειδή αποτελεί την ανάστροφη όψη του τι υπολαμβάνεται ως «κανονικό» θα πρέπει να εξετάζεται σε μια οπτική «συλλογικής» θεώρησης.
Στιγματίζεις κατά τρόπο ταυτόσημο είτε χαρακτηρίσεις ένα πρόσωπο αξιολογικά π.χ. ως αυτιστικό ή σπαστικό είτε αναφερόμενος σε μια απρόσωπη έννοια, π.χ. «αυτιστική κοινωνία». Και τούτο γιατί προσδίδεις στον αποδέκτη της αξιολογικής σου κρίσης ένα χαρακτηριστικό, το οποίο συνειδησιακά ήδη έχεις εντάξεις σε ένα αρνητικό πλέγμα συνειρμών. Με άλλα λόγια αναπαράγεις σε ένα άλλο κάτοπτρο αυτά που στερεοτυπικά έχεις αποδώσει ως εγγενή ή «φυσικά» χαρακτηριστικά μιας ορισμένης Κοινωνικής Ομάδας, εν προκειμένω «Ομάδας Αποκλεισμού.
Τέλος το να επισημαίνεις τα αυτονόητα δεν αποτελεί κανενός είδους ευαισθησία, εκφράζει το Δικαίωμα σου ως Άνθρωπος με Αναπηρία να ζεις Ισότιμα.

Greek Autistic Adults

και αν γνωστοι και αξιοτιμοι ανθρωποι σαν τον κυριο Τατσοπουλο δεν δωσουν το καλο παραδειγμα προς μιμηση τοτε ποιος θα το κανει;;;

Aleksie Poulen Bayer

αυτό που αναφέρετε δλδ ΠΑΡΑΠΑΝΩ είναι ότι Η ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ κατά την μη κυριολεκτική χρήση της ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΗ???????
ΜΗΠΩΣ Η ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗΣ ΕΓΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ??????
Επει...δή δεν χρησιμοποιώ επαγγελματικά τον λόγο θα πω απλοικότατα ότι η χρήση των λέξεων είναι ουδέτερη αλλά η δράση του καθενός ως προς τον αρνητικό η θετικό συνειρμό που θα δημιουργήσει είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ του ΕΥΘΥΝΗ και η ευαισθησία δεν θα έπρεπε να περιορίζεται σε χαρακτηριστικά που είναι διαφορετικά από την γνωστή φυσική λειτουργία του ανθρώπου ή την κοινωνική του κατάταξη αλλά κυρίως να ΕΣΤΙΑΣΟΥΜΕ στην ΑΠΟΦΟΡΤΙΣΗ ΤΗΣ ΑΡΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΣΚΕΨΕΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ!!!!
και αυτό έχει να κάνει με ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και όχι με ΕΠΙΒΟΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΟΡΘΟΤΗΤΑΣ.....

Anna Kandaraki

Γνωρίζω το θέμα απο πολύ κοντα. Γι αυτό ακριβως το λόγο νομιζω οτι υποβιβάζεται η σημαντικότητα του ζητηματος με το να αναφερεται σε κάθε ασχετη αφορμή. Το πρόβλημα των αυτιστικών μας παιδιών δεν έχει ανάγκη απο τέτοιου είδους "λοκοκριτική ευθυξία" αλλά απο το ουσιαστικό έργο που επιδεικνύει ο παραπάνω σύλλογος. Καλή σας ημέρα.

Petros Tatsopoulos

Χριστέ μου. Ειλικρινά ελπίζω κανένας από σας να μην διοριστεί ποτέ στο υπουργείο Παιδείας, υπεύθυνος για τον ΚΑΘΑΡΙΣΜΟ των λογοτεχνικών κειμένων από τις ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΜΗ ΟΡΘΕΣ εκφράσεις. Θα στείλει όλη την πεζογραφία μας στα σκουπιδια. Μέχρι πρι...ν από λίγο πίστευα ότι είστε μόνο αφελείς με καλές προθέσεις -αλλά εσείς, παιδιά, είστε ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ. Ούτε ο Ζντάνοφ δεν είχε διανοηθεί να επιβάλλει τη σιδερωμένη και ατσαλάκωτη γλώσσα που εσείς έχετε κατά νου. Από ποιόν αποστειρωτικό σωλήνα ξεπηδήσατε; Μου θυμίζετε εκείνους τους κρετίνους στην Αμερική (χίλιες γονυκλισίες προκαταβολικά για το... κρετίνους) που θέλουν να αφαιρέσουν ετεροχρονισμένα τα τσιγάρα από τα χείλη του Κλαρκ Γκέιμπλ και της Μαίριλυν Μονρόε στις παλιές κόπιες. Δόξα τω Θεώ, πρόλαβα να ζήσω και πενήντα χρόνια ΠΡΙΝ από την έλευσή σας.

Greek Autistic Adults

‎@ Anna Kandaraki Γνωρίζω το θέμα απο πολύ κοντα. Γι αυτό ακριβως το λόγο νομιζω οτι υποβιβάζεται η σημαντικότητα του ζητηματος με το να αναφερεται σε κάθε ασχετη αφορμή. Το πρόβλημα των αυτιστικών μας παιδιών δεν έχει ανάγκη απο τέτοιου εί...δους "λοκοκριτική ευθυξία" αλλά απο το ουσιαστικό έργο που επιδεικνύει ο παραπάνω σύλλογος. Καλή σας ημέρα.
Το τι χρειαζονται τα αυτιστικα σας παιδια θα το κρινουν και αποφασισουν μονα τους οταν ενηλιωθουν, αυτη την στιγμη ομως οι ενηλικες αυτιστικοι ειναι που αποφασιζουν σχετικα με τον αυτισμο διοτι τους ανηκει. Καλο θα ηταν να κατανοησετε αυτη την λεπτομερια: ο αυτισμος δεν ανηκει σε κανεναν αλλο εκτως απο ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΥΣ!!! Καλη μερα και σε εσας!

Greek Autistic Adults

Συγνωμη κε Τατσοπουλε αλλα εδω δεν μιλαμε για παιζογραφια, αλλα για εναν δημοσιο χωρο που εκφραζει την νοοτροποια πολλων και οχι αποκλειστικα και μονο οπως του συγγραφεα ενος παιζογραφηματος. Και σαν δημοσιος χωρος καλο ειναι να εγγυται σεβ...ασμου προς ολα τα μελη της κοινωνιας και να εκφραζει αυτον το σεβασμο με τις αναλογες λεξεις και ορους. Αν και εσεις δεν κατανοητε αυτες τις λεπτομεριες τοτε γιατι χρησιμοποιητε στην εργασια σας ποικιλια λεξεων που εκφραζουν το ιδιο, αλλα σε διαφορετικη αποχρωση και χροια αντι την ιδια λεξη ξανα και ξανα;

Antonios Rellas

Όταν η λεκτική αποκτήνωση επιβραβεύεται από την “κυρία με τα καλλίγραμμα πόδια”
Όταν ο εγωισμός του “σαράντα χρόνια φούρναρη” δεν του επιτρέπει να μετακινηθεί από τον άξονα του.
Όταν η πολιτική αντίδραση των μπαρουτοκαπνισμένων που αρνούνται τον φαιδρό κοινωνικό ρόλο/ταμπέλα που τους προσάπτουν φο- ουμανιστές μπουρδολογοι επικαλούμενοι μια δήθεν προοδευτική ελευθεροτυπία .
Όταν η κατά συρροή ασέλγεια στις λεγόμενες ευπαθείς κοινωνικές ομάδες από τα ΜΜΕ και τις κυρίαρχες πολιτικές ελίτ αποτελούν άλλοθι επί χάρτου .
Τότε θα διαιωνίζεται ο πατερναλισμός, η άγρια βία ενάντια στην αλήθεια των εννοιών και στην ταυτότητα των κοινωνικών ρόλων .
Τότε η αντίληψη της κυρίαρχης άποψης θα σαμποτάρει κάθε προσπάθεια για αυτοπροσδιορισμό.

Petros Tatsopoulos

Aκούστε, κύριε ή κυρία του Greek Autistic Adults. Εκτός από συγγραφέας και πολλά άλλα που δεν είναι του παρόντος, έχω σπουδάσει κι έχω εργαστεί ως ασκούμενος κοινωνικός λειτουργός. Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι τα αυτιστικά παιδιά -και δεν σας... επιτρέπω να μου χρεώνετε έλλειψη ευαισθησίας επί του προκειμένου. Το επαναλαμβάνω για τελευταία φορά -και αν θέλετε να το καταλάβετε, έχει καλώς, αν δεν θέλετε, με γειά σας με χαρά σας. Η επίμαχη έκφρασή μου -αυτιστική αντίληψη- ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ τα αυτιστικά παιδιά (μιλούσαμε για τον Τσαουσέσκου). Χρησιμοποίησα μιας κοινής χρήσεως μεταφορά, με τη βεβαιότητα ότι και η δίχρονη κόρη μου θα καταλάβει ότι ΔΕΝ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΩ. Αν πάτε μια βόλτα από το Χάρλεμ, θα ακούσετε τον μέσο αφροαμερικανό να αποκαλεί διαρκώς τον άλλον "νίγκερ", χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΤΑΙ. Δεν χρειάζεται να έχεις πάρει μάστερ για να κατανοήσεις τη διαφορά ανάμεσα στην κυριολεκτική και στη συμβολική χρήση της γλώσσας. Απλή ευαισθησία χρειάζεται. Και οι συνάνθρωποί μας δεν προσβάλλονται από τις λέξεις μας. Προσβάλλονται από τη ΣΤΑΣΗ ΜΑΣ. Εχει ειπωθεί ότι δεν υπάρχουν βρώμικες λέξεις, κύριε η κυρία μου. Υπάρχουν βρώμικοι άνθρωποι. Και ξέρω πολλούς βρώμικους ανθρώπους που δεν θα ξεστομίσουν ποτέ δημόσια βρώμικες λέξεις. Προεκλογικά, μάλιστα, τίγκα είναι από δαύτους τα κανάλια. Να τους χαίρεστε.

Μαρία Η. Χαϊτίδου

‎@Κ. Ρέλλα πολύ καλό λογύδριο (ανερμάτιστο λίγο έχω να σας πω). Απο πού το εμπνευστήκατε; Φαντάζομαι απο τα βάθη της χοληδόχου κύστεώς σας βγήκε. Μας κουνάτε και το δάκτυλο σαν την κακιά δασκάλα: ανατρίχιασα μπορώ να σας πω. "Λεκτικη αποκτήνωση" διαβάζω και σας παραπέμπω σε πρότερο σχόλιο: το κτήνος ανήκει μόνο στο κτήνος και σε κανέναν άλλο, και δε νομίζω να πήρατε την άδειά του για να χρησιμοποιήσετε τον όρο κατά πως σας γουστάρει. Εκτός και αν είστε τόσο δημοκράτης που τα επιτρέπετε όλα στον εαυτό σας ενώ στους άλλους απλώς κουνάτε επικριτικά το δάχτυλο.

George Maragkopoulos

Για να σοβαρευτουμε και λιγο: Ο Καρολος Παπουλιας ειχε πει την φραση πριν απο λιγους μηνες "Συνδικαλιστικος αυτισμος".
Ειχε σκοπο ο Προεδρος να προσβαλει ή να μειωσει με οποιονδηποτε τροπο τους ανθρωπους που πασχουν απο αυτισμο; Δεν νομιζω.
Η... ενοια μιας λεξης υπαρχει μεσα στην φραση στην οποια περικλειεται. Στην συγκεκριμενη περιπτωση η λεξη "αυτιστικη" χρησημοποιηθηκε οχι για να προσβαλει αλλα για να υποδηλωσει μια κατασταση και σε καμμια περιπτωση για να υπονοησει κατι για αυτιστικους ανθρωπους.
Απο κει και περα εχουμε μια επιθεση κατα του Π.Τ. που ειναι τουλαχιστο ενοχλητικη. Βρισκοντας ευκαιρια απο το σχολιο γινεται επιθεση εναντιον του. Ο λογος ειναι οτι ο Π.Τ. ειναι πνευματικος ανθρωπος και ετσι ο οποιοσδηποτε αυτιστικος νομιζει οτι κανοντας του επιθεση και κερδιζοντας ποντους εναντιον του, χρησημοποιοντας την politically correct επιχηρηματολογια γινεται αυτοματα και αυτο λιγο πνευματικος ανθρωπος.
Εμενα αυτο μου φαινεται λοιπον ως εξης: Ο επιτιθεμενος ελπιζει να αντικατοπτριστει πανω στην εικονα του ΠΤ αλλα τελικα αυτο που καταφερνει να κανει ειναι να κανει θρυψαλα τον δικο του καθρεπτη.
(Ζωγραφιζω σημερα)
Εαν δεν καταλαβαινετε αυτο που σας λεω ειναι επειδη ειστε αυτιστικοι.
Υ.Γ.: Ο ορος πολιτικα ορθο δεν υπαρχει στην Ελληνικη γλωσσα. Και οσοι επιθυμουν να κανουν την Ελληνικη "πολιτικως ορθη" να ξερουν οτι πετουν στα σκουπιδια 3000 χρονια ιστοριας, τεχνης και πολιτισμου που η ελληνικη γλωσσα δεν ηταν ΠΟΤΕ πολιτικως ορθη.

Greek Autistic Adults

Για τελευταια φορα, και για να κατανοησετε οτι ο ορος αυτιστικος δεν ειναι ωστε να εκφραζονται συνδικαλισμοι, πολιτικες πεπιθησεις, ή αλλα παρομοια και κακως κανουν οι πολιτικοι της χωρας μας που υποτιθεται δινουν το παραδειγμα να χρησιμοπο...ιουν αυτον τον ορο.
Επισης δεν με ενδιαφερει το επαγγελμα σας, η κοινωνικη σας θεση, ή τα διπλωματα και διδακτορικα σας οταν επιμενεται να λετε πως ξερετε κατι και δεν το κατεχετει. Αυτο που δεν κατεχετε στην προκιμενη περιπτωση ειναι η λεπτη γραμμη μεταξυ σεβασμου και ρατσισμου.
Και εδω τελειωσε η προσπαθια μου να εξηγησω αυτη την λεπτη διαφορα σε ανθρωπους που σκεφτονατι πιο δογματικα και απο ντουβαρια. Καλο σας βραδυ και σας ευχομαι ποτε να μην βρεθητε ποτε σας σε θεση που να χρειαστει να υπερασπισετε τα δικαιωματα σας διοτι αναλογα ντοβαρια θα αντιμετωπισετε εδω στην ωραια μας Ελλαδιτσα οπου η αγνοια παει συννεφο.

George Maragkopoulos

Για να σοβαρευτουμε ακομη περισσοτερο: Η εγγυτητα σε ενα αυτιστικο δεν σημαινει οτι και η υπολοιπη κοινωνια θα κουβαλα ενοχικα βαρη για την χρησημοποιηση του ορου με μη κυριολεκτικες ενοιες.
Αυτο δεν σημαινει οτι ΔΕΝ ΝΙΑΖΟΜΑΣΤΕ. Ειναι η προθ...εση της χρησης της λεξης και οχι η ιδια η λεξη που εχει σημασια. Ενω λοιπον σε εμας που δεν εχουμε εγγυτητα με ενα αυτιστικο ανθρωπο ο ορος εχει αρκετες αλλες σημασιες, σε εσας λογω εγγυτητας σε ενα αυτιστικο ανθρωπο ο ορος εχει ΜΙΑ σημασια.
Δεν θα λυπηθω που αυτος ο ανθρωπος που νιαζεστε ειναι αυτιστικος καθως ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και αυτο μου αρκει για να τον σεβαστω. Αλλα το politicaly correct ειναι κατι που κατα την γνωμη μου ειναι ΛΑΘΟΣ. Οπως ειπα το politicially correct ειναι το αρμα που χρησημοποιηθηκε για να φορτωθει η κοινωνια ενοχικα συνδρομα ενω αυτο που πραγματικα επρεπε να φορτωθει ειναι περισσοτερη ανθρωπια και κατανοηση.

Chrisoula Christou

σιγα ρε παιδια μην σας εθιξε ο Τατσοπουλος με την χρηση του ορου αυτιστικος και σιγα να μην εκφραστηκε ρατσιτσικα ο εν λογω συγγραφεας.μονο ρατσιστη δεν μπορεις να τον πεις οτιδηποτε αλλο μπορει λολ λολ ηρεμηστε και λιγο εξαλου καποιος εκφραστηκε και μια κυρια με καλλιγραμα ποδια ε ευτο δεν ειναι σεξιστικο?anyway κοιταζω τωρα τα ποδια μου να δω μηπως τυχον η κυρια αυτη ειμαι εγω λολ ελεος.............

Sylvia Koutoumanou

ο Τατσόπουλος έχει ένα μεγάλο σφάλμα στην βάση της επιχειρηματολογίας του που διατυπώνεται επί λέξει : "Δεν περιμένω ΕΣΑΣ για να μου ερμηνεύσετε πότε κυριολεκτώ και πότε μιλάω μεταφορικά", αλλά δεν αντιλαμβάνεται ότι η βάση κάθε διαλόγου εί...ναι όχι ΠΩΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Ο ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗΣ ΣΟΥ ΤΗΝ ΕΚΦΟΡΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ ... κοινώς κε Τατσόπουλε αν εσείς μιλάτε μεταφορικά ή κυριολεκτικά δεν εξαρτάται από την πρόθεση σας αλλά από το πως αντιλαμβάνεται ο συνομιλήτης/ακροατής τον λόγο σας ... κι αν εσφαλμένα ίσως θίγεται ο συνομιλητής σας εσείς οφείλετε να αναμορφώσετε την έκφραση σας κι όχι ο απεναντί σας να ψάχνεται για το τι θέλετε να πείτε ή πως το εννοείτε .... sorry αλλά μάλλον στον διάλογο δεν είστε και πολύ καλός :))))
Οσο για εσένα Χρηστάκο μου (άσχετο που στο ξεκατινιάσαν το θέμα) δεν περίμενα να σε ακούσω με "νομοθετικές" διαθέσεις .... άσε που μάλλον δεν σου πάει κιόλας ......:))))

Thanassis Chimonas

Συμφωνώ απόλυτα με το στάτους του Χωμενίδη αλλά και με όλες τις τοποθετήσεις του Τατσόπουλου (εκτός από τις τρεις πρώτες). Ο φασισμός δεν θα περάσει. Χωροφύλακες στα λόγια μας δεν πρόκειται να βάλουμε. Θα καπνίζουμε σαν αράπηδες θα πεινάμε σαν πούστηδες και τα βιβλία μας θα τα διαβάζει κι η κουτσή Μαρία. Χαίρετε!

Petros Tatsopoulos Καλώς, κυρία Κουτουμάνου. Θα ακολουθήσω τη συμβουλή σας. Σε κάθε γραπτή πρόταση που θα διατυπώνω εφεξής, σε κάθε μεταφορά και σε κάθε παρομοίωση, θα συνυπολογίζω πώς θα την εκλάβει ο μεθυσμένος, πώς θα την εκλάβει το πρεζόνι και πώς θα την εκλάβει το νήπιο στο βρεφικό σταθμό. Είμαι κι εγώ περίεργος -ειλικρινά σας λέω- να δω από τούδε και στο εξής τι είδους προτάσεις θα συντάσσω.

Antonios Rellas

Αυτό που τελικά μάθαμε από το “καράτε” είναι:
Ο αυτιστικός πάσχει από αυτισμό!!!
Όταν λέει μια μαλακια ο Παπουλιας δικαιούνται να την αναπαράγουν όλοι

Τα βιβλία του Θανάση Xειμωνά τα διαβάζει και η κουτσή Μαρία(υπάρχουν επίσημα στατιστικά για αυτό?)
Οι ανάπηροι δεν δικαιούνται να αυτοπροσδιορίζονται
Ανακαλύψαμε τις διαφορές της μεταφοράς και της κυριολεξίας σε σχέση με το στίγμα
Δεν πρέπει να διαφωνούμε με τους καταξιωμένους διότι ελλοχεύει ο κίνδυνος να χρεωθούμε δόλο(λούμπεν υποτέλεια).
Πέτρο Τατσοπουλε :η χρήση των συμβολικών όρων που παραπέμπουν στην αναπηρία γίνονται πάντα με αρνητικό τρόπο .(ανάπηρη κυβέρνηση ,αυτιστικός συνδικαλισμός ,ακρωτηριασμένη χώρα, κουτσή Μαρία ,πάμε στα τυφλά , κουφό αστείο, κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα κλπ)
Αυτό που απαιτούμε από την πνευματική ελίτ της χώρας είναι η υπέρβαση.
Δηλαδή και στο επίπεδο των συμβολισμών η συνεχής αρνητική χρήση που αναπαράγει τον στιγματισμό της αναπηρίας και των ατόμων με αναπηρία.
Δεν σε εγκαλώ για πρωτογενής στιγματισμό των ανθρώπων με αναπηρία, γνωρίζω ότι τα ρατσιστικά στερεότυπα έχουν παρελθόν αιώνων.
Αυτό που απεγνωσμένα ζητάμε είναι να συμβάλλετε στην ανατροπή της παρούσας κατάστασης.

Σάββατο, 2 Οκτωβρίου 2010

ΛΑΟΘΑΛΑΣΣΑ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗΣ

image

Μαχαίρι και στα επιδόματα αναπηρίας

Της ΝΑΥΣΙΚΑΣ ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΙΔΗ

«Περικοπές αναπηρικών επιδομάτων... τι άλλο θα σκεφτείτε;», έγραφε ένα από τα πανό των κινητικά αναπήρων που πραγματοποίησαν χθες το πρωί συγκέντρωση έξω από το υπουργείο Οικονομικών για να διαμαρτυρηθούν για τα νέα «αντικοινωνικά» -όπως τα χαρακτήρισαν- μέτρα της κυβέρνησης.

Είναι «τεράστια αδικία», υποστήριξαν, να περικόπτουν το επίδομα αδείας και τα δώρα Πάσχα και Χριστουγέννων από τους αναπήρους, όπως και το εξωιδρυματικό επίδομα, τη στιγμή που «επιστημονικές μελέτες έχουν αποδείξει ότι το μηναίο κόστος διαβίωσης ενός τετραπληγικού ξεπερνά τα 3.000 ευρώ, αφού εκτός των άλλων έχει και την ανάγκη 24ωρης φροντίδας από άλλο άτομο, το οποίο στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι άτομο εκτός του οικογενειακού του περιβάλλοντος».

Τόνισαν, μάλιστα, ότι η οικονομική στήριξη που προσφέρει το εξω- ιδρυματικό επίδομα (θεσπίστηκε το 1981) «έδωσε τη δυνατότητα στα άτομα με κινητική αναπηρία να εγκαταλείψουν τα ιδρύματα και να ενταχθούν στον κοινωνικό ιστό». Σημειώνοντας ότι «το κόστος διαβίωσης ένος τετραπληγικού ή παραπληγικού σε ίδρυμα χρόνιων παθήσεων είναι πολλαπλάσιο του επιδόματος».

Μετά την αναμονή τους για μία ώρα έξω από το υπουργείο, ακολούθησε πορεία προς τη Βουλή με στόχο να συναντήσουν τον υπουργό Οικονομικών Γιώργο Παπακωνσταντίνου, αφού από το υπουργείο τούς ενημέρωσαν ότι εκείνος βρισκόταν στη Βουλή. «Οταν τον συναντήσαμε στη ΔΕΘ και του είπαμε για τις περικοπές που έγιναν σε μας τους αναπήρους, έμεινε έκπληκτος», λέει στην «Ε» η 44χρονη τετραπληγική Αννα Κουκουδέα, πολιτικός μηχανικός, που ταξίδεψε από τη Θεσσαλονίκη για να βρεθεί στη χθεσινή διαμαρτυρία. Παραπληγικοί και τετραπληγικοί ταξίδεψαν από κάθε γωνιά της χώρας για να δώσουν το «παρών». «Είμαστε στον 21ο αιώνα και όχι μόνο δεν πάμε μπροστά αλλά στερούν κεκτημένα που με αγώνες κατακτήθηκαν ακόμη και από εμάς τους αναπήρους. Είμαι μητέρα ενός 7χρονου παιδιού, έχετε αναρωτηθεί πώς το μεγαλώνουμε», μας λέει η 36χρονη τετραπληγική Αναστασία Μουζακίτη. «Η ζωή μας με τις περικοπές έχει γίνει απελπιστική», συμπληρώνει ο 36χρονος σύζυγός της Παναγιώτης Καλουπτσής, και εκείνος τετραπληγικός, δικαστικός υπάλληλος.

Τελικά, ο υπουργός Οικονομικών συναντήθηκε στη Βουλή με αντιπροσωπεία των κινητικά αναπήρων και «δεσμεύτηκε ότι άμεσα -με τροπολογία που θα κατατεθεί- θα ανακληθούν τα μέτρα σχετικά με τις περικοπές στους αναπήρους», όπως είπε ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Παραπληγικών, Θανάσης Βίγλας, μετά τη συνάντηση. *

_______________________________________________

 

Συναντήθηκαν τελικά με τον Παπακωνσταντίνου οι εκπρόσωποι των Α.Μ.Ε.Α.

Με τον πρόεδρο της Βουλής, Φίλιππο Πετσάλνικο, συναντήθηκαν λίγο μετά τις 14:00 οι εκπρόσωποι των Α.Μ.Ε.Α. μετά την παράσταση διαμαρτυρίας που πραγματοποίησαν νωρίτερα έξω από το Κοινοβούλιο. Με παρέμβαση του ίδιου του κ. Πετσάλνικου, τελικά ο υπουργός Οικονομίας, Γιώργος Παπακωνσταντίνου, συναντήθηκε μαζί τους στο γραφείο του στη Βουλή. Σύμφωνα με τα όσα ανακοίνωσε ο Αθανάσιος Βίγλας, ως πρόεδρος του Συλλόγου Παραπληγικών Ελλάδος, στους παρευρισκόμενους, ο κ. Παπακωνσταντίνου δεσμεύτηκε για την άρση της περικοπής στο εξωιδρυματικό επίδομα, στο επίδομα άδειας καθώς και στα επιδόματα Πάσχα και Χριστουγέννων.

Στις 14:05 οι παραπληγικοί περικύκλωσαν με τα καροτσάκια τους τον υπουργό Δικαιοσύνης, Χάρη Καστανίδη, την ώρα που έμπαινε στη Βουλή. Του μετέφεραν τα προβλήματα και την αγανάκτησή τους και αυτός τους υποσχέθηκε πως θα θέσει τα θέματά τους υπ' όψιν των αρμοδίων, ώστε να βρεθεί άμεσα λύση.

Νωρίτερα και λίγο μετά τις 12:00 είχαν συγκεντρωθεί έξω από τη Βουλή, ενώ το ανοδικό ρεύμα της Βασ. Σοφίας (από Αμαλίας έως Ακαδημίας στο ρεύμα προς το ξενοδοχείο Hilton) έμεινε κλειστό για περίπου δύο ώρες. Το πρωί σήμερα τα Α.Μ.Ε.Α. πήγαν στο Υπουργείο Οικονομικών επί της οδού Νίκης στο Σύνταγμα και ζήτησαν συνάντηση με τον υπουργό, Γιώργο Παπακωνσταντίνου, ο οποίος όμως δεν τους έκανε δεκτούς. Τα άτομα με ειδικές ανάγκες διαμαρτύρονται για τις περικοπές στα επιδόματα και στα ορθοπεδικά είδη αλλά και για την άθλια κατάσταση στην οποία βρίσκεται το μοναδικό Κέντρο Αποκατάστασης Αναπήρων στη Λεωφόρο Χασιάς.

Πηγές Δημοσιευμάτων : Enet.gr & Zougla.gr 30/9/2010

image

ΜΕ ΔΥΝΑΜΗ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΟΙ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΧΡΩΜΑ ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΑ

ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΔΥΝΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΔΙΚΑΙΩΣΗ !!!!!

 

ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΤΩΝ Α.ΜΕ.Α